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「足元から生まれる新たな音楽」HUNGER × Noriyuki Misawa × Itami

2010.02.24.Wed

仙台を拠点に活動するHUNGER（GAGLE）。日本のHIP HOP シーンを牽引し続ける彼が、初めて足を通す一足の靴。それを手掛けたのは、世界的に高い評価を受ける靴職人、Noriyuki Misawa。その二人をつなぐのが、仙台EACHTIME.のItami。

音楽、靴、ファッション──それぞれ異なるフィールドにいながら、共鳴し合う3人の対話は、やがてものづくりの本質へと迫っていく。

 

 

HUNGER（GAGLE）

 

ヒップホップグループ GAGLE のMC。鋭いリリックと独自のフロウでシーンを牽引し、国内外の音楽カルチャーに影響を与え続けている。仙台の街と深く結びつきながら、音楽を通じて新たな価値観を発信。キアヌ・リーブス主演の映画『John Wick: Chapter 4』の劇中歌として「わ道 (DJ Mitsu the Beats Remix)」が起用されたのも記憶に新しい。

 

今回の対談では、初めてMisawa の靴に触れ、そのクラフトマンシップに対するリアルな感覚を語る。

 

 

 

Noriyuki Misawa

靴職人としては2020年に天皇皇后両陛下より「御紋付銀手釦」を賜り、アーティストとしても代表作『足の巣』をはじめ多彩な作品を手がけ、ニューヨークやロンドン、パリなど世界中で作品を発表している。スパイク・リーなどのハリウッド映画界にも製作実績を持つほか、コラボレーションも積極的に行い、鉄腕アトムのプロジェクトも成功させる。

今回の対談では、MisawaのHIP HOPへの熱い想いも垣間見ることができた。

 

 

Itami（EACHTIME.）

 

仙台・二日町に佇むセレクトショップ EACHTIME. のオーナーでデザイナー。国内外のブランドを独自の視点でキュレーションし、服だけでなく、靴やカルチャーを含めた“スタイル”を提案する。多くのクリエイターやアーティストと交流を持ち、街の空気を映すような店作りを続けている。

 

今回の対談では、Noriyuki Misawa とHungerを引き合わせたキーパーソンとして、二人の交わりを見届ける。

 

 

 

 

 

 

 

 

1.HIP HOP シーンへ作る靴

 

 

Itami 

やばいっすよ

 

Hunger

どうしようマジ！笑

 

 

 

Hunger

履けないっすね。苦笑

 

 

 

 

Hunger 

めちゃくちゃかっこいい！ちゃんとすぎて、ジャストすぎて吐き気がするかもしれないって三澤さんに前に言われてたんで、覚悟はしてたけど、これがそういうことなんすね。

 

 

 

Hunger

こういう靴履くの初めてなので。これは三澤さん的に普段履いて欲しいものですか？それともステージの時に？

 

 

Misawa

もちろん普段も嬉しいですけど、ステージですとよりありがたいですね。でもいきなりステージで履いて、慣れてないと気になっちゃう、パフォーマンスに集中できない可能性もあるので、普段から履いていって馴染ませていくといいのかもです。

 

Hunger

ぶつかったり、汚れてしまったら悲しい。俺に近づくなよ! みたいな殺気を出さないと！笑

 

Itami 

もちろんいい意味でだけど、想像してたイメージと全然違くてびっくりしたよ！

 

Misawa 

せっかくハンガーさんみたいなシーンに影響力ある人に靴を作るチャンスいただいたんで、イタミさんが想像してたカチッとした革靴をハンガーさんに履いてもらいました、は違うな、と思って。

 

ヒップホップシーンに届けたい！みたいな思いで作りました。

 

僕すごいヒップホップ好きなんですけど、当然これまで関われてこれなくて。こういう形でもし、シーンに対してちょっと関与できるんであれば嬉しいな、と思ったんです。

そのヒップホップシーンに対しての第一弾ですから。代名詞的な靴であるTimberlandのブーツを大胆に面白くするみたいなことなのかなっていうのがあって。Timberlandのブーツの三澤解釈版のような。

 

自分で言うのもなんなんですけど、こういう靴作れる靴職人ってなかなかいないんですよね。みんな一辺倒にクラシック。きっちりとした黒い革靴です、みたいな世界だから。そういう職人と違う、せっかく僕が作るんだからクリエイションの幅を見せたかったんです。

 

 

Itami 

なんか見れば見るほど。。。いいですねえ。。。

靴にめちゃめちゃ説得力があるんすよね、やっぱ見てみるとわかるじゃないですか。

 

Misawa 

ありがとうございます。

 

あと、今回の靴は私としても新しい試みで。うちの若手デザイナーの Sakura Sumida と一緒にデザインに取り組んだんです。彼女はセンスがズバ抜けていて。一緒にやりたいと思ったんです。彼女のアイデアは水色のステッチとストラップ。この靴のポイントになっています。

元々のデザインのベースは去年僕がニューヨークに行った時に考えていたんです。それがこの靴のギザギザ感に表れています。そして、アッパースエードの革もそうですが、ソールも荒々しく、野生的に仕上げています。これは僕の即興なので、靴1足１足違った表情になります。ラップでいうところのフリースタイルですね。

とにかく、ヒップホップのシーンに届けたい靴なのでニューヨークで考えるのが筋かな、と思っていましたね。

 

Hunger 

最近なんかすごいいい感じで自分をさらけ出せるようになんかなってきていて、自分のライブで自分の歌詞をラップするとかっていうことをだけじゃなくて、なんかいろんな人との関わりとか、仙台という町という感覚とかを自信持って前に出せるようになってきたんです。今すごく良い状態。なんかその熱量にMisawaさんが作ったこの靴がすごいぴったり合う。この靴のイメージ、自分の中で、ぴったりなんですよ。それでいて別に履く人を選ばないっていうか。どんな人でも自分のキャラクターのままこの靴がしっくりくるというか。足元から強固にしてもらえるっていうか。

 

 

 

 

 

 

2.Misawa と Itami の出会い

 

Hunger

イタミくんはミサワさんを、20歳、21歳ぐらいから知ってると思うんですけど、その当時の印象と今の違いとか、こんな有名になると思った？

 

Itami 

印象は変わんないっすよね、何も、もう何も変わらない。初対面からこれだったし。

 

 

Misawa 

靴の量販店でバイトしてた時に一緒で、その量販店で、なんで僕がそこでアルバイトしてたかというと、靴を靴職人になろうと思って。 じゃあ、最初は量販店で靴の販売だろうと思って、大学4年の頃1年間やってて、その時にイタミさんと出会ったんです。 

 

Itami 

結構値段高めの革靴その店にもあったんですけど。 におい嗅いでたっていうか。笑　初めてなんで。こんなやばい奴。 そのほかにもいろいろと靴について言ってきて。いいから売れよ！みたいな感じで。笑 

 

Hunger 

それは例えばどんなこと？

 

Itami 

トリッカーズっていう高級な革靴とかも取り扱ってて。当時で6万くらいかな。だけどもその靴に皺かなんか、確か作りが甘い箇所があって、「イタミさん見てくださいよこれ！これはもう靴じゃないですね。」なんて言ってきて。この口調で。笑

 

 

Misawa 

そいつやばいっすね。笑　出来が悪い靴があったんですね。そうそうそう！

 

Hunger 

普通は気づかないよね。

 

Itami 

出会ってからのスタートがそれなんで、まあ、全然今変わんないですよね。

 

Hunger 

なるほど。最初からクレイジーな印象。

 

Itami 

ただ距離感大事だぞ、お前、みたいな。笑

 

Hunger 

あんまり近づくと危ないぞ。

 

Itami 

そんな感じなんで、ミサワ君が仙台離れてから靴職人の世界的な賞を取ったとか、そう、取ってるっていうのはもう、なんかこう、やっぱりなぁみたいな感じ。

人柄も本当このままだね。

 

もうあんまり、自分の履いてる靴を見せたくないんだよね。「うん、これも靴ゃないですね」って言われそうで。笑

 

Misawa 

そうすか？笑　 今、もうだいぶいろんなものに対して適当になってきたので、そんな辛口コメントなんてしてないんですけど、当時は本当に真面目だったので。好きなものに対しては、いや、これ以外は違う！みたいなところ、ちょっとあったかもしれないですね。 

 

Itami 

怖くないですか？

 

Hunger 

確かに。 でででもまあ住む世界変えたら一緒って感じもしないですか？ 多分俺も、まあ一緒ですね。

で、この音質なんでこれなの？ みたいな。なんでこれでプレスしちゃったの？ みたいなのとか、まあ、あるよね。

なんか、同じかなと思ったのが、僕も量販店で働いてたんですよ。八乙女にあるCDショップ。

 

Misawa

うわー、なかなかすごいよみがえってきました、記憶が。確かにありましたね！

 

Hunger 

レコード売れるからレコード売り場を広げよう、とか。

もう1個ブックマーケットっていうのがあって、 そこでも働いたりしてました。 

 

 

 

 

 

 

3.Hungerの音楽との出会い。そしてMisawaの靴作りとHungerの音楽との共通点とは？

 

 

Misawa 

実々はまあ大変失礼ながら、2002年の名曲「雪の革命」をリアルタイムで聞いたいなかったんです。

ちょうどあの当時は、全てを遮断して靴作りに没頭していた時期で、ヒップホップを追っていなかったんです。

もちろん仙台にGagleさんっていうすごいグループがいるらしいみたいなのはもちろん知ってたんですけど。 ちゃんと聞いてなくて。 

 

Hunger 

失礼じゃないです。全然大丈夫です。

 

 

Misawa 

Hungerさんにすごいハマりだしたのが、DJセロリのコンピアルバム、Happy Turnって曲。3人でラップされている曲で、なんかすごい、うわーってなって、

 

 

Hunger 

まさかのセロリさんのHappy Turn！Taro Soulとキンダシャーロックと3人でマイク回して。

もちろん失礼でもなんなんなんでもなくて、むしろそこからさかのぼってくれる、そのタイミングがセロリさんの曲。

あれは客演曲だから、その曲だったっていうのはもうすごい、 なんか思わぬタイミングっちゃ思わぬタイミング。

 

 

Misawa 

多分も、200回300回ぐらい聞いてると思うんですけどね。 そのハンガーさんのラップで、やばいこの人みたいになって、どんどんどんどんこう古い曲も、聞きあさっていったみたいな順番だったんですよね。

 

 

Hunger 

2001年、2年で世に出て、まあ名曲と言われるものだったら、「屍を越えて」いうのがあって、それは2005年ぐらい。 

アンダーグラウンド上ではあったけど、洗練されてて、ジャズの要素もあって、でもヒップホップのその大事な部分は絶対に譲らないみたい、な。音楽を夢中になっている時期。 まあ、ちょっと三澤さんの無我夢中に靴を作ってた時期と重なっている。 

 

 

Misawa 

そうだったんですね！

ところで、 日本のヒップホップのシーンと、靴業界、靴職人のシーンがすごい似ていて。

 

靴作りのシーンが日本にあるとするなら、 ヒップホップと比べて5年ぐらい？ズレてる感じでしょうか。なんかすごい似ていて。

ヒップホップもアメリカから入ってきて、最初にやってる人たち、第一世代がいて。で、靴もヨーロッパから入ってきて、最初にやってる人たちがいて、で、その人たちを見て、第二世代、第三世代っていうのができて、どんどんどん世代を更新していく。

 

靴をただ手で作れるだけじゃダメ、上手に靴を作ってるだけじゃ、もうどうにもならない世界があって。上手に作れる人がたくさんいるから。 それで第三、第四世代とかになってくると、もうすごいハードルが上がってて。

 

ヒップホップシーンにも今やラップする人、めちゃくちゃ多いじゃないですか？その中でハンガーさんは唯一無二のフローっていうか、もう明らかに違う。ヒップホップ好きじゃない人が聞いても全然違うってわかるくらい違う。似てる人がいない。

 

それって僕の目指すところだな、って思っていて、僕もなんかそういう唯一無二の靴を作れる存在でなきゃいけないし、そうなりたいなっていうところですごいこう、 共感させていただいている、憧れているんです。 

Hunger 

いやいや。

俺はもうそのままそっくりそのまま三澤さんに言葉を返したいぐらいですよ！

 

Misawa 

似てる人がいない、真似もできないって多分とんでもないこと。 専門的なことは全然わかんないんですけど。 なんかリズムの作り方とかもなんかもう、この人しかいないみたいなのが、すごいですよね。

 

Hunger 

いや、そうなんですよね。 なんかフォロワーがいないんじゃないかみたいなのが気になった時もあったんですけど、逆に言うと真似できないぐらいのことをやって、真似できない、真似したくないのかもしれない。 

それって王道とは違うけれども、だから何なのかって思う。 ただ、自分が曲を作ると、作ってるときは王道だとかなんとかって、もはや考えないみたいな状況になる。 そのビートに対して、どうアプローチするかということだけを考えているんだろう。 シンプル。

 

これは何なのか、自分でもあんまりよくわかんない。 だけど、その理想の形みたいなイメージは、自分の中にあって、そこをやってるんです。 

 

Misawa 

有名なラッパーの人があるテレビ番組で言ってたんですけど、最初にGagleを聞いたときに、もう聞きたくないと思ったらしくて。絶対に影響受けるから、すごすぎてみたいなこと言ってて。僕もそういう存在になりたいなと思っています。 

 

 

 

 

 

 

 

 

4.Hungerの今後の目標は？

 

 

Misawa 

ありきたりな質問かもしれないんですけど。Hungerさんの次の、人生の、達成したいこととか、ラップでやりたいこととかありますか？

Hunger 

ラップでやりたいことはもう無限に本当、いくらででもいくらでも作りたいし、リズムが違えば、それに自分がどう挑んでいくか、だけです。

 

激しいモチベーションはあるので、全然それに関しては、まあ、じゃあ自分たちが作ってたものが作ってたり、こういうふうにインスパイア、だったり、何か、一緒にステージに立とうと思。 ものがあるわけで、そこにはそのすごいモチベーションを感じるし、共感するものもあるので、じゃあそれ、それがヒップホップとして自分たちのやってきているものの、答えみたいなものを探すみたいな。 完全なるこう確信に変えるみたいな時期それはすごい楽しみにしてるなっていう多分、まあ、燃え尽きるまで音楽はやれると思う。

 

そう、その時々でこういうのできたとか、俺はこう思ってるから、こういう曲作りたいと思っていうのはあったりする。 みんなが期待してくれたら影響を受けたりし、そのくれたり、なんかライブで。 答えこのどこにあるのかな？ みたいなのはすごい興味が、

 

 

 

 

 

 

5.若い世代へのメッセージ

 

 

Misawa 

仙台で、若いラッパー、こいついいじゃんみたいなのもHungerさん的にはいらっしゃる？

 

Hunger 

もちろんもちろん。

強い執着心みたいなものがある人はめちゃくちゃ興味がある。そう、例えばミサワさん、イタミくんもきっとそうだし、俺もそうなんだけど、なんか、表現するものに強い執着がある人、熱量を強く持ってる人に関しては、興味があるし、、、

 

Misawa 

それは僕も思いますね。 異常性とかも。 まあ執着もそうなんですけど、異常性とか、突き抜けた。 そこまでやるみたいなものを感じとかを感じると、なんか可能性感じるなぁっていうのはありますよね。 

 

 

Hunger 

10代の時に何回かこんなのは俺だけだ、って思ったことがある。 こんな大変なのは俺だけだって思ったこともあるし、こんなに音楽を聞いてる、こんな細かいところまで聞いてる人なんて、こんなに音楽を楽しんでるのは俺だけだって思ったりとか。 

 

そういうのはやっぱり自分にとっての音楽制作のエンジンなんだなぁっていうのは、振り返ると、思う。

 

まあ、もちろんいろんな状況で続けられなくなっちゃったりとか、本当はそういう熱いものを持ってるんだけど、何かによって砕かれちゃった人とか、いろいろあると思うんですけど。 でもそれ（音楽）を絶対に離さない！離さないでずーっと持ってるのもセンスだと思うんすよ。 俺よりこの火種みたいなのが強い人はいたとしても、これをぎゅっと握りしめてこれたのは多分自分だけだと思って。  

 

Misawa 

なんか今の話はうちの若手にも伝えてあげたい。すごい説得力もあるし、ハンガーさんだから言えることですね。Itamiさんは？

 

Itami

こんな僕でも好きなことを続けていたらこんな方々とのお仕事に繋がったんだよね。だから、継続は力なり、は多分ほんとです。

 

 

 

唯一無二のフローを持つラッパー、Hunger。型にはまらないクリエイションで革靴の世界に新たな風を吹き込むNoriyuki Misawa。そして、両者をつなぐキーパーソンとして、カルチャーを体現するItami。

異なる世界に生きながらも、彼らに共通していたのは、「本物を追求する姿勢」と「自らの道を切り拓く覚悟」だった。音楽も、靴も、ファッションも、ただのツールではなく、生き方そのもの。そのエネルギーが交差した今回の対談が、次の世代へと受け継がれていくインスピレーションとなることを願っている。

 

Photos : Yuta Shiiba

 

 

 

 

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